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驰骋江湖多年的靳海涛，有一个响亮的外号——创投界“南帝”。这与他长达25年的从业经历密不可分。2004年靳海涛临危受命，担任深创投董事长，等他退休离任时，深创投的管理规模翻了近10倍，达到1500亿左右。后来他又创办了前海母基金，成为国内母基金事业的开局者，与全国80多个地方政府建立合作。
但对于这一外号，靳海涛不以为意，他甚至坦言自己没有“投资哲学”。在接受投中网的访谈时，他说干投资的，最多是个掌柜，得服务好“东家”。所以在他看来，做好LP的“账房先生”，远胜过研究“哲学”与“理念”。“忠于投资人，相信企业家”这是他提出的最鲜明的口号。
在由投中信息、投中网主办的“第19届中国投资年会·年度峰会”前夕，投中网首席执行官杨晓磊与这位“大掌柜”进行了一场深度对话。对当下的创投环境、机构管理、人才观念等话题都进行了深入交流。
其中不少观点都具有启发性。比如在他看来，政府的强力支持，促使中国创投行业在尚未真正触底的时候，就迎来了强烈反弹。但环境的剧烈变化，对于投资机构而言永远是第二性的。第一性是机构的“自身矛盾”，不论是投资能力，还是服务能力，决定了它是否真正能够适应当下的生态环境。
DPI当然永远是第一位的。但是在当下环境中，仅仅依赖投资能力已经很难胜出。“募、投、管、退、招”是每个人都需要具备的本领。
靳海涛认为，中国创投事业的下一个黄金时代，一定会到来。他从四个方面讨论了黄金时代到来的标志：会有更理性、质量更高、规模更大的长期资本进入；会有更多层次的资本市场；会有更多元化的投资品种；投资机构会更加重视投后赋能。最后他总结说，“黄金时代一定会到来，新的黄金时代将比过去的黄金时代更伟大！”
投中网：今年中国创投发展进入一个新的阶段。人民币基金未来还继续扮演一个什么样的作用？
靳海涛：我们去年在讨论这个问题的时候，我们说创投只能等，置之死地而后生，绝对能后生，这是我们从业人员一致的看法。去年就发生了重大变化，中央高度重视创投，所以我们老说是赋予创投极高的政治定位，高频率出台支持政策，而且政策内容跟过去相比越来越接地气了。我的观点，我觉得相当一部分人也赞同我的观点——创投不是置于死地而后生了，而是尚未触底就要强烈反弹了。
创投一开始就是科技创新的发动机。国家说要重视这个事，把科技创新的发动机看的极为重要，那你的环境就变好了。所以政府的支持、国家的方针，对行业的发展是非常重要的。
这个行业（之前）为什么不行了？行业下行主要是收益收窄了，原来有一些希望，这些希望全破灭了，你挣不到人家所期望的钱，还想社会资本大量的给你出资，谁还愿意干这事？你再有意义人家不愿意干。只能政府说这个事要干，我要动员政府能叫得动的资本去干，那就有子弹了。现在事实上你都知道，80%的钱是政府的。为什么说原来是寄希望于置于死地而后生，现在叫未到探底就开始强烈反弹了，我觉得这次中央的态度是最重要的一个支撑。
投中网：过去两年，整个行业的数据回撤非常严重，23年情况已经很差了，24年比23年还要少。七成以上头部机构去年的投资是要少于前一年，今年这种竞争会不会又相对到更激烈？
靳海涛：只要人多了，竞争就出来了，这很正常。还是那个观点：这个机会你没拿到，可能是你发现晚了，也可能是你不太重视，也许是你的竞争对手更强势、进入的更早，或者直接操盘的人给被投企业一个赋能的强大预期，就是这些原因，但都不会很大程度上影响自身的投资。
我自身投资做的怎么样那是企业内部问题，不是外部。你内部组织好没有？你有没有子弹，子弹对你有什么要求？比如说现在要求返投，你对非返投地的重视程度肯定低，如果不完成返投人家不给你钱。像我们投资，首先考虑跟我们基金是不是适配，不适配的也不是不可以看，我也看，但是我就不会提一些要求，那些要求对企业可能是个负担。其他地方如果是返投地的我肯定优先去考量。团队的积极性怎么样，人员结构怎么样，那是自身的问题，跟别人没关，我没管理好我就做的慢或者做的质量不高，那是我们内部的问题，跟外边没啥关系。
我认为一个机构不大可能为这个事忧心忡忡，只不过他讲起这个事来会有个宣泄感，你感觉这件事影响大局了。其实我认为不会。影响的是什么人呢？就没有太大知名度的小机构，它们可能想进一些好项目，但进不去。说明还是你自身的问题，你的品牌影响力不够，你赋能企业的能力不够，企业要的就是无形和有形价值，无形就是品牌价值，有形是实实在在围绕着产供销和资本运作（的帮助）。我们说服务4个方面，一是围绕产供销；二是规范运作，规范运作投行也可以给企业做；三是资本运作，你的资本运作是给人家策划，帮助人家的能力；四是叫解决疑难杂症，企业碰见疑难杂症，你有没有资源帮助把企业的疑难杂症问题给解决。
所以我才说四个方面，围绕产供销，规范运作，资本运作，解决疑难杂症。但是你很难保证每一个投资经理都能面对企业讲出我能帮你什么，你投资能力达不到这个水平是投资经理的问题？还是内部的问题？还是你自己的问题？你的合伙人有没有这个能力？你的一把手，我们就说领袖级的有多大精力去做这个事？这是另外一个话题了。
投中网：我觉得这个话题特别好，如果投资机构当成一个企业的话，自身企业内部也有这些问题。你觉得自己是一个更好的投资人，还是一个更好的董事长或者更好的一把手，这两段职业经历里面是有变化的吗？
靳海涛：这两者是统一的，缺一不可。我认为小的机构你可能做投资家的色彩更重，大了以后，就是你刚才说的另外一个定位，你是这里边的领头人，两个不可缺少，在某个阶段你可能扮演的角色有一些不同，比如深创投的时候和我现在比，可能投资家的色彩在逐渐淡化，你管的摊子太大，岁数也在一天天的增长，你说每个项目你要去看，要跟企业交流，甚至跟他谈游戏规则，甚至参与了尽调，那个精力如果占了太大成分的时候，公司的整体发展和其他的问题你怎么解决？
现在叫募、投、管、退、招，你全得操心。以前也不用搞招商引资，现在招商引资是非常重要的任务，是LP的要求，你说你还在一线上去花太大的精力不大可能。但是我们始终说要尽我们的责任，所以每个项目的大预审都是我主持，投委会也是我主持，我要告诉所有的投委会委员关于项目的投资逻辑、关注问题和思考。如果你对项目了解不够你就讲不出来了，或者讲了也讲不对。
当然我认为LP的参与决策是很重要的，这个是我的创新。开投委会的时候，我们那个屋子都坐得满满的太欣新材料科技，疫情之前都来，后来疫情以后搞线上的多了，那么多人有啥好处？
第一，你随时看到我们的运营管理水平，投资经理的水平，风险控制的水平，每个项目都参加就看清楚了。
第二，跟LP的关系更加密切，他老来跟你见面，线上虽然不如线下，也是要对话的。
我们所有的基金到现在都是LP参与决策的，这跟其他基金不一样，我觉得在中国创投这方面我还是有贡献的。LP参与决策，那LP更容易信任你。每年假如说开两次合伙人会议，或者说一个季度写一个文字报告，跟人家参加会完全不一样。
所以你要“讨好”LP是一个必然的动作，这是没有办法的，人家就是你的老板，我们是人家的账房先生。我们的智慧互联基金提出口号就是“忠于投资人，相信企业家”，你最多是个掌柜的，我一般说我是账房先生，其实是掌柜的，掌柜的不听东家的行吗？
投中网：我们一直说VC赚的是非共识的钱，如果我们这个叫投委变大了，它会不会形成一个叫意见平均化，最后决策风险虽然变低了，但是不是赚钱难度就会更高？因为我们今天看很多真的给LP带来巨大回报的案子，往往是一些识的操作。
靳海涛：从过去实践看，赚大钱都是有争议的钱，标的是高科技、高成长、高不确定性。你对不确定性是怎么判断的？是这个问题，如果众多的人参与，不确定性的东西多了就容易被否掉，这确实是个问题，但是我们大多数基金为啥（能这么做）？因为LP多，它的票分散了，对不确定性更看重。
投中网：所以在这个过程中，你觉得无论是刚才这个结构导致的，还是最终对于价值判断本身导致的特别遗憾的错过了？
靳海涛：这个东西遗憾都是从后边看前面的，你要问我什么遗憾，谈不上啥遗憾，因为我认为不可能所有的事你都抓住机会了，没有拿到机会可能你不知道，也可能你在当时那个时点判断的不对，或者说当时这个时点判断对了，但是由于科技的发展和资本市场的变化，导致后来情况发生变化。
我这一辈子主持了1000多个项目投资，有下了子弹的，还有没下子弹的、在讨论过程中就给毙了，也有一些是没通过的，或者我自己不看好，因为我有否决权，我赞同我就是一票，但是否决我也是一票。我认为这个市场太大了，你不能说留下哪一个遗憾，这真不好说。
投中网：刚才咱们谈了一个说遗憾的话题，你觉得哪个比较能代表你的比较终极的投资哲学？
靳海涛：也没有，谈不上，终极的哲学是什么我也不好说。这个东西就是说你在高科技、高成长、高不确定性当中去寻找你的投资机会。你要说我的理念就这个理念，投资经理可能每个人的想法又不一样。
我就举明阳为例，明阳老板他是千元生意起家的，他有一个公司做高低压开关柜的，有一点稳定的利润，不太高，反正2000万左右。现在的明阳电器也上市了，他就想搞风电（风力发电）。我看好风力发电我就投了，我投的时点第一个样机都没出来，客户也没有，样机还在做的过程中，但是我认为他这个团队比较厉害，张传卫这个人挺厉害，我就积极推进，结果遇到了一个投资经理，这个投资经理可能是更理性一点，他就看他不行，他不喜欢，觉得不确定性太大。
但是我还是喜欢，我就找了另外一个投资经理，这个投资经理比较浪漫，原来在南方证券也做过，他接着就推行这个事了，第一台样机还没有我们就投了。现在明阳就是风电里边最头部的企业，海上风电是全世界第一。
我也跟投资经理这么说，我老说防范风险，风险怎么防范？风险规避不了，不可能一定按照你所期望的确定性实现。所以防范风险最好的办法，是跟被投企业和老板变成哥们，你要交际能力比较强。如果你跟他没有良好的关系，可能他有压力了，他最知道企业是啥样的，他可能想到最坏的结果了，但是先让靳总安全。
投中网：去年有篇文章讲说创投行业人才出清，很多人陆陆续续离开这个市场，并且我们也看到美元基金的合伙人也有去大厂的。这个趋势你觉得它是一个长期趋势吗？第二个对新一代投资人们可能90后、00后，你对他们有什么建议吗？
靳海涛：我认为现在机构你不能只看投资经理，就募、投、管、退、招每个人都得有。过去风险投资最早是要投资眼光，不考虑募资，就是投资眼光好不好，如果募资相对容易，或者人家给你募资好了你干活，眼光好投出高倍数的项目，其他你不管，忽视投后管理，我要追求个案的成功倍数，通过成功覆盖失败，我觉得那时候是ok的。
现在不行了，收益收窄了，LP又有一些特殊的要求，所以团队的成员最好是募投管退招全行，如果全行就是领袖。所以这个团队我的要求就是在募、投、管、退、招这些最重要的环节上你具备一种核心能力，这个核心能力有的是天分，有的是过去的积累，有的是这方面资源好，所以现在各种机构中后台的人员都在增加。
过去投资经理是主力，现在投资经理已经不是主力部队了，主力部队是做其他事，其他事不做肯定不行，而且对人的要求不一样，你说招商引资的人跟投资经理要求能一样吗？投后管理的人跟投资经理也不一样，虽然投资经理一路管到底。那募资更是这样，很多投资做得不错让他募资，他说我根本募不了，我根本不知道找谁要钱，我也不知道怎么跟人谈，你就把钱摆在这，我就投资。但是你要做合伙人，你不综合考虑那不行。所以创投机构现在人员构成跟过去都发生了很多变化，我们也只能按这个去建设。
第二，做这个行业要有一定的工作经历，工作经历不是创投，是你有实业的工作经历，你感性的认识就更强，你感觉很充分才能上升到理性。所以工作经验很重要，但是很多人现在不愿意在实业干，上来就干金融投资，这是个缺陷，最佳的一定是有工作经历的，哪怕你做工程师，当然你做企业管理人员更好。所以（有）老板经常说，说这个企业行不行，你们投资经理可能不一定看明白，但这个的我一看就明白了。根本没有这样工作经历的人，你要看明白就很困难，就容易犯错误，所以过去的工作经验这个很重要。
还有一个很重要的，投资经理应该是老中青相结合，毛主席过去讲干部要老中青三结合，老的、中的、年轻的各有各的特长，全是老的不行，全是年轻的也不行，所以最佳的组合应该是老中青三结合。
另外从德和才的角度来说，我认为应该选德才兼备，德是什么？就有责任心，你得有责任心，人的责任心其实差别挺大，各行各业都是这样。才就是悟性好，聪明，你看我们有的干了很多年的投资经理还是不行，有的人没干几年就变成优秀的投资经理。我觉得责任心是一个方面，更重要的是悟性，有的人就真的不适合干这个行业，这跟学历也没有关系，我们原来也有过读了4次博士后做投资经理，就是不行，招进来一看他就不适合干这个，这就是人才搭配的问题。
至于说有创业的人后来干了这个事了，或者我们干这个事了又跑实业去了，这都是正常的。是人家的选择，各行各业都这样，但是它不构成主流，比如投资经理全变成过去创业的人，那不大可能。或者说投资经理的人都跑去创业了，也少。
投中网：你如何定义什么叫成功的创投机构？回报、帮助企业家、产业贡献？你觉得过去20年算是中国创投发展至少前半段是中国的黄金时代，未来还是中国创投的黄金时代吗？
靳海涛：首先是财务回报，当然是IRR和DPI，没这个其他都没用。因为你这个钱是别人给的，你不给人创造财富，人家为什么会给你钱？这是最重要的。
其次就是产业贡献，这个产业贡献可以弥补一些财务回报的不足，比如我财务回报并不太高，但是我产业贡献做的不错。这时候有一部分投资人还会信任，但有一部分可能就不太信任。
这个产业贡献主要是什么标志？一个促进了产业龙头的发展，这个产业龙头是我投资给帮助起来的，市场也认可。第二就是投了社会影响力比较大的项目，特别是颠覆性的项目，那你对产业的贡献就大了，产业贡献大，即使你的财务回报不够，但我给人家那地方把他需要成长的企业给投出来了，又帮助了，我又招商引资给他把大项目招上了，政府也就喜欢你了。他说你再干我再给你钱，你拿不到社会资本，就拿政府的资本。
过去了还会有新的，新的可能比现在更好，我还是对这个事有信心。原来说黄金到来更多的是鱼龙混杂。以后的更理性、更规范，质量更高，规模可能会更大。比如说我认为将来LP的构成，美国是各类险资和家族财富，还有养老基金，他们构成不管是直投还是通过母基金去投，反正都是这类人的钱。中国现在主要是政府，如果在一个黄金年代中国的资本构成应该是政府加各类金融资本、家族财富，鱼龙混杂的社会资本再进入不大可能了太欣新材料科技。
金融资本的要求就是这样，而且它对回报的要求不是特别高。家族财富需要配置，流动性管理，我冒一些险的还是追求长期短期投资，它要结合平衡。中国其实家族财富越来越庞大，它过去都是自己（做），后来失败后，还是要交给专业人士管理。所以我认为中国的家族财富管理机构随着二代转移（增加），一代人受过苦、比较抠门，受过苦的人说社会上人我都不能信任，我自己最厉害，我成功了我还不厉害吗？这其实是错误的。富二代不是这观念，更理性，他认为应该将家族财富交给专业人士管理，所以我认为中国未来家族财富其实不缺钱，缺的是信任你的家族财富管理机构，我觉得做VC/PE的一些人才，最后会变成家族财富管理的一些骨干。
第二个其实募和退是最重要的，退主要是多层次资本市场。我认为有一天多层次资本市场每一个层次要分得比较清楚，各有特点，各个板块干各个板块的事。现在不是这样，在慢慢建设，我认为是有可能。
国家现在也开始重视，你这个游戏规则得制定好，你得有规则，规则你要允许他实践中去探索，上面要支持，你不能过度考虑风险的问题。黄金时代到来多重资本上将有一种明显的变化，这个时候投资人有变化了，多层次资本市场有变化，它是相辅相成的，你这个方面好了投资人结构就变好了，这是一样的。
我觉得第三个可能是投资品种的多样化。第一个就是说从直投的角度来讲，就是从天使一直到定增全链条。比如我们从天使做到定增的都可以干，我管的钱多，有些机构我就负责某一段或者负责某两段，但总而言之就是根据个人的核心能力，根据LP希望你给它做成这种多元化的东西，干什么事的人都有。
第二个就是母基金，其实你现在让我募第二个前海母基金我自己都没信心，母基金有缺陷，缺陷主要是双重收费，本来收益就收窄了，你还双重收费，谁愿意干？所以母基金也得发展，还得战胜各种困难。现在我们就希望有国家支持，让金融资本更多的是做母基金，其实母基金风险小，如果你再跟专业化的机构共同管理，可能母基金会起来。从创投现在的政治定位来看，良性循环必须有母基金，母基金是直投基金的主要资本来源，按照欧美的这样一个业态，必须是这样。
第三个我已经反复呼吁了，而且我也给领导写了报告。就是从上到下、从中央到地方大规模设立S基金和接续基金，这个动作必须出来，这个动作出来了才能是真正谈得上耐心资本，现在整天谈耐心资本，基金延续时间很长，人家LP不干了。前人栽树后人乘凉，这不太可能，有什么利益驱动我去干这个事？不可能耐心。那你怎么办？基金必须有一个存续的时间，无限期是不可能的，违背人的基本认知，怎么办？通过S基金、接续基金接力，这样前赴后继。美国实际上跟这个有点像，我们如果这个方面起来了，这个市场不就好了吗。
所以我今年也是下了很多功夫去拓展S基金，我现在跟政府谈，政府都愿意，我跟险资去谈，险资接受度也很高，如果险资你要干创投，是干盲池还是干S，他一定选S。但是它的困惑是两个问题，第一个是你能不能判断底层资产，第二个是你的定价怎么定？定价定不好是不是会有人追责？你定便宜了还是定贵？当然定便宜好。这些是保险和政府关注的问题。
政府另外还关注一个问题，政府关注招商引资，基金已经投入在那，我这本地不直投你怎么办？不直投跟我这有啥关系吗？我S基金就喊也配置一些直投，直投以你当地为主，我也可以做点并购，并购也围绕你当地上市公司展开并购。所以我认为S基金和接续基金要大规模设立，我个人认为会形成热潮。
我觉得还有一个，投资机构需要更加重视投后赋能。其实早期说赋能，赋能不好就算了，但是现在创造奇迹，投爆款的可能性概率变低了，你投后赋能就变成你要提高成功率，减少失败，就变成你要投后赋能。
这就是我对黄金时代的看法，过去你也可以说有黄金时代，但是我认为未来的黄金时代比过去的黄金时代更伟大，更有前途，这是我对这个行业的一个看法。灭不了，行业肯定灭不了。
